本文整理自 Naval Ravikant 于 2019年12月28日发布的访谈集锦

逻辑路径：
认知 → 能力 → 商业 → 执行 → 长期 → 升华

这是最自然的学习路径，从建立正确的财富观，到掌握核心能力，再到商业实践，最后升华到生活哲学。

核心问题：什么是财富？如何看待致富？

01. 追求财富，而非金钱或地位

财富是睡觉时也在为你赚钱的资产

Naval 是 AngelList 创始人和多产的科技投资人

Naval 是 AngelList 创始人，硅谷最具影响力的投资人之一，投资了 Twitter、Uber 等众多公司。他的”如何致富”推文风暴在全球引发轰动，为财富创造提供了一套清晰的原则体系。

Nivi： 我是 Naval 的 AngelList 联合创始人，也曾与他共同撰写 Venture Hacks 博客。今天我们深入探讨这个推文风暴的每一条核心观点。

Naval： 这个推文风暴触动了很多人的神经。各行各业的人都想知道如何解决财务问题，但大多数人缺少一套清晰可行的原则。

财富、金钱、地位的本质区别

Nivi： 财富、金钱、地位——三者有何区别？

Naval： 财富才是你真正想要的。财富是睡觉时仍在为你赚钱的资产——工厂里日夜运转的机器人、深夜仍在服务客户的程序、被再投资到其他资产和生意中的资金。

房子可以是财富形式，因为能出租获得收益——尽管相比经营企业，这种土地利用方式的生产力要低得多。我对财富的定义更侧重于能在你睡觉时持续创造价值的商业和资产。

财富买来的是自由

你想要财富，因为它能买来自由——不必像戴项圈一样系领带，不必早上7点惊醒赶去上班堵在路上，不必把生命浪费在毫无意义的工作上。

财富的目的就是自由，仅此而已。不是为了买貂皮大衣、开法拉利、驾游艇或坐湾流飞机环游世界。那些东西很快就会无聊。财富是为了让你成为真正独立自主的个体。

除非真的想要这种自由，否则得不到它。全世界都想要它，都在为之努力。这是正和游戏，但也有竞争——因为社会资源在当下有限。要获得资源去做想做的事，你必须脱颖而出。

金钱是财富的流通工具

金钱是转移财富的方式，是社会信用，是对他人时间的借贷凭证。

如果我把工作做好、为社会创造价值，社会就会说：”谢谢，我们欠你一些东西。这里有张小欠条，我们叫它’钱’。”

这些钱会贬值——有人偷走欠条，政府印刷额外欠条，还有人赖账。但金钱试图成为可靠的社会欠条，证明你应得某些东西。

地位是你在社会等级中的排名

人生有两场根本性游戏。一场是金钱游戏——金钱不会解决所有问题，但会解决所有金钱问题。

但很多人内心深处认为做不到，所以不希望任何财富创造发生。他们通过攻击整个事业来展示美德：”赚钱是邪恶的。”

但他们实际在玩另一场游戏——地位游戏。试图通过说”我不需要钱”来在他人眼中获得高地位。

财富不是零和游戏。 世界上每个人都可以拥有房子。你有房子不会剥夺我拥有房子的能力。建造的房子越多，建房子就越容易，就有越多人能拥有房子。财富是正和游戏——我们一起创造，最终会有全新的东西被创造出来。

地位则是零和游戏。 这是古老游戏，从猴群时代就在玩。它是等级制的：谁是第一？谁是第二？第三名要升到第二，第二名就必须让位。

政治和体育都是地位游戏。要有赢家，就必须有输家。我不喜欢地位游戏，但它们在社会中扮演重要角色，是必要之恶。

从进化角度看，地位比财富更能预测生存。农业时代之前无法拥有财富，因为无法储存东西。狩猎采集者生活在完全基于地位的社会中，农民开始进入基于财富的社会，现代工业经济则更加依赖财富。

创造财富的人总会被玩地位游戏的人攻击

地位和财富之间总是存在微妙竞争。当记者攻击富人或科技行业时，他们实际在争夺地位：”人民更重要，而我代表人民，因此我更重要。”

问题在于，要在地位游戏中获胜，你必须贬低别人。这就是为什么应该避免地位游戏——它们会把你变成愤怒好斗的人。你总是在战斗，贬低他人，抬高自己。

地位游戏永远会存在，无法避免。但要意识到，当你试图创造财富时，总会有人攻击你，试图让自己看起来像好人，以你为代价提升地位。他们在玩一场不同的、更糟糕的游戏——零和游戏，而不是正和游戏。

02. 为世界创造丰盈

财富不是从别人那里拿走什么

Naval： 有种观念认为赚钱是邪恶的，根植于”金钱是万恶之源”这种古老说法。人们认为银行家偷走了我们的钱。在世界很多地方，确实一直在发生大量盗窃。

世界历史就是创造者和掠夺者之间的捕食关系。有些人创造、建造、努力工作，然后有些人带着剑、枪、税收、裙带资本主义或共产主义出现——掠夺的方法有很多种。

即使在自然界，寄生生物也比非寄生生物多。你体内有大量寄生虫靠你生存。好的寄生虫是共生的，会回馈一些东西，但也有很多只是索取。

我关注的是真正的财富创造——不是拿走金钱，不是从别人那里拿走什么，而是创造丰盈。

工作岗位和财富的总量不是有限的。否则我们仍会坐在洞穴里，琢磨如何分配几根柴火和偶尔打到的死鹿。

文明中的所有财富都是被创造出来的——由人、由技术、由生产力、由辛勤工作创造。认为财富是被偷来的，是那些试图获取地位的人玩的可怕零和游戏。

每个人都可以富有

现实是每个人都可以富有。在发达国家，每个人基本都比200年前的任何人都富有。

200年前没有抗生素、汽车、电、iPhone。所有这些发明都让我们作为物种变得更富有。今天，我宁愿做发达国家的穷人，也不愿做路易十四时代法国的富人。这就是财富创造的力量。

技术的引擎是为创造丰盈而应用的科学。想象一个思想实验：如果每个人都拥有优秀软件工程师和硬件工程师的知识，能建造机器人、计算机、桥梁并为它们编程——20年后社会会是什么样？

我猜我们会建造机器人、机器、软件和硬件来做所有事情，生活在巨大丰盈之中。我们基本都会退休，因为不需要为任何基本需求工作。我们会有机器人护士、机器驱动的医院、自动驾驶汽车、100%自动化的农场、清洁能源。

到那时，我们可以利用技术突破获得想要的一切。如果还有人在工作，他们是为了表达创造力，因为内心驱使他们去贡献、去建造和设计。

我不认为资本主义是邪恶的。资本主义实际是好的，只是会被劫持——被外部性的不当定价劫持，被腐败或垄断劫持。

03. 自由市场是人类的本能

我们通过记账来跨越基因边界合作

Naval： 资本主义（指自由市场）是人类物种的本能。它不是我们发明或发现的东西，它存在于每一次交换之中。

当你和我交换信息时，我想从你那里得到一些信息作为回报。如果我们没有进行良好的信息交换，你就会去和别人交谈。交换的概念、记录付出与回报的概念，是作为灵活的社会动物内置在我们体内的。

我们是动物王国中唯一能跨越基因边界合作的动物。 大多数动物甚至不合作。当它们合作时，只在共同进化、共享血缘的群体中合作。

人类不是这样。我可以和你们合作——你们中一个是塞尔维亚人，另一个是波斯裔，而我是印度裔。我们几乎没有共同血缘，但我们仍合作。

是什么让我们能够合作？因为我们能记账。谁投入了多少工作？谁贡献了多少？这就是自由市场资本主义的全部。

我坚信这是人类与生俱来的，我们将创造越来越多的财富，为每个人带来丰盈。每个人都可以富有、可以退休、可以成功。这只是教育和欲望的问题。你必须想要它。如果不想要，就退出这场游戏。

但不要试图贬低那些在玩这场游戏的人。因为正是这场游戏让你晚上睡在舒适温暖的床上，让你头顶有屋檐，让超市货架充足，让口袋里的 iPhone 嗡嗡作响。

这是场美好的游戏，值得以道德、理性、正直、社会责任的方式为人类而玩。它将继续让我们所有人越来越富有，为任何想要的人创造巨大财富。

掠夺者太多而创造者太少，社会就会走向毁灭

Nivi： 不仅是个人暗地里鄙视财富，有些国家、团体、政党公开鄙视财富。

Naval： 没错。那些国家、政党和团体沦落到只能玩地位的零和游戏。在摧毁财富创造的过程中，他们把所有人都拖到了他们的水平。

这就是为什么美国对移民来说很受欢迎——因为有美国梦。任何人都可以来这里，一开始很穷，然后非常努力地工作，赚钱，变得富有。

财富的定义对不同的人是不同的。发达国家公民可能认为：”我必须赚到几百万美元。”而对于第三世界贫困移民（我们就是在我还很小的时候来到美国的贫困移民），财富可能只是：”我不必做份不想做的体力劳动工作度过余生。”

但鄙视财富的群体本质上会把整个群体拉到那个水平。如果掠夺者太多而创造者不够，社会就会崩溃。 你最终会得到共产主义国家。

看看委内瑞拉——他们忙于掠夺、分配和重新分配，以至于人们真的在街上挨饿，每年因纯粹的饥饿而减轻好几公斤体重。

另一种思考方式是想象有太多寄生虫的生物体。你需要少量寄生虫来保持健康，需要大量共生体。我们细胞中的线粒体帮助我们呼吸和燃烧氧气，这些是帮助我们生存的共生体，没有它们我们无法生存。

但如果充满了寄生虫，感染了蠕虫、病毒或纯粹寄生的细菌，你就会死。任何生物体只能承受少量寄生虫。当寄生元素过度失控时，你就会死亡。

再次强调，我说的是有道德的财富创造——不是垄断，不是裙带资本主义，不是那种破坏环境却不付代价的资本主义。我说的是自由的思想和自由的市场，人与人之间自愿的小规模交换，不会对他人产生过大影响。

不尊重这种财富创造的社会，就会陷入毁灭和黑暗。

04. 赚钱不靠运气

成为那种会赚钱的人

Naval： 我们想要富有，而且想在这一生中实现，不想依赖运气。

很多人认为赚钱靠运气。不是的。这是关于成为那种会赚钱的人。

我喜欢这样想：如果我失去了所有的钱，被扔到任何一个英语国家的随机街道上，在5到10年内我会再次富有。因为这是我已经发展出的一套技能，任何人都可以发展。

在1000个平行宇宙中，你想在其中999个里富有。 你不想只在其中50个靠运气富有的宇宙里富有。我们想把运气因素排除掉。

运气有四种（来自 Marc Andreessen 的博客文章）：

1. 盲目的运气 - 发生了一些完全超出我控制的事情。那是命运，那是天意。

2. 拼搏的运气 - 通过坚持、努力工作、拼搏、行动而来。当你四处奔波创造大量机会，产生大量能量，做很多事情，很多东西会在尘埃中被搅动起来。就像混合培养皿或试剂，你产生了足够的力量和能量，运气就会找到你。

Nenad 在网上发布视频，我在 Twitter 上看到了。他通过不断创作产生了自己的运气，直到像我这样的人发现他。

3. 准备的运气 - 你变得非常善于发现运气。如果你在某个领域非常熟练，当那个领域出现幸运突破时，你能看到别人看不到的运气。

4. 独特性的运气 - 这是最奇怪、最难的一种，但也是我们想谈的。你建立独特的性格、独特的品牌、独特的思维方式，然后运气会找到你。

比如，假设你是世界上最好的深海潜水员，以承接别人甚至不敢尝试的深海潜水而闻名。然后，纯粹靠运气，有人在海岸附近发现了一艘沉没的宝藏船，但他们拿不到它。他们的运气就变成了你的运气，因为他们会来找你去取那个宝藏，你会因此得到报酬。

发现宝箱的人运气好，那是盲目的运气。但他们来找你并要求你提取它并给你一半，那不是运气。你创造了自己的运气。 你让自己处于能够利用那种运气的位置，或者在没有其他人为自己创造那个机会时吸引那种运气。当我们谈论”不靠运气致富”时，我们想要确定性，不想把它留给机会。

在1000个平行宇宙中，你想在其中999个里富有

Nivi: 在1000个平行宇宙中你想在999个里致富——这听起来不可能，好得不像真的。

Naval: 我不认为这不可能。考虑到你的起点，你可能需要更努力一点。我从印度的一个穷孩子开始，所以如果我能做到，任何人都能做到。

我有健全的四肢、正常的心智能力，也受过教育。有些先决条件你无法逾越。但如果你在听这个播客，你可能拥有必要的条件——一个正常运作的身体和大脑。

而且我一路上也遇到了很多坏运气。我赚到的第一笔小财富，立刻在股市上亏光了。第二笔小财富基本上被商业伙伴骗走了。只有第三次才算是幸运。

即使那样，也是一场缓慢而稳定的斗争。我一生中从来没有通过一次巨额支付赚到钱，总是一堆小东西堆积起来。更多的是通过创建企业、机会和投资来持续创造财富，从来不是一次性的巨大收获。

财富是一次堆积一个筹码，而不是一次性获得。 我的个人财富不是由某一个大年份产生的，它是一点一点堆积起来的——更多的选择，更多的生意，更多的投资。

就像 Nenad、illacertus，他在网上建立品牌、制作视频。不是说某一个视频会突然让他一夜暴富，这将是一生的学习、阅读、创造的复利积累。

我们谈论的是变得富有，这样你就可以退休、拥有自由——不是说你什么都不做的那种退休，而是说你不必待在任何你不想待的地方，不必做任何你不想做的事，想什么时候醒就什么时候醒，想什么时候睡就什么时候睡，没有老板。那就是自由。

特别是多亏了如今的互联网，机会极其丰富。事实上，我有太多赚钱的方法，没有足够的时间。机会从我耳朵里涌出来，而我不断耗尽的是时间。

05. 让运气成为你的宿命

以这样的方式塑造性格，让运气变得确定

Nivi: 前三种运气都有对应的俗语——“盲目的运气”、”命运眷顾勇者”、”机会眷顾有准备的头脑”。第四种没有，说明很少有人真正利用它。

Naval: 在那一点上，它开始变得如此确定，以至于不再是运气了。定义从运气淡化为更像是宿命。你以某种方式塑造性格，然后性格成为宿命。

塑造性格，让机会找到你

赚钱的一个关键是声誉——让人们主动找你做交易的声誉。如果你是伟大的潜水员，寻宝者会来给你一部分宝藏以换取潜水技能。

如果你是值得信赖、可靠、高度正直、长期思考的交易撮合者，当其他人想做交易但不知道如何与陌生人建立信任时，他们会直接找到你，单凭声誉就给你独家机会。

Warren Buffett 会得到交易机会，可以收购公司、购买认股权证、救助银行，做其他人做不到的事情，因为他的声誉。当然这很脆弱，伴随责任和强大品牌。

但性格、声誉，这些是可以建立的东西，然后会让你利用其他人可能称之为运气的机会——但你知道那不是运气。

Nivi: Benjamin Disraeli 说：”我们创造我们的命运，然后称之为天意。”

你必须有些独特才能独自站在前沿

这第四种运气几乎可以来自做事的独特方式，而这种独特不一定是坏事，事实上是好事。

Naval: 绝对是。世界很高效，所有明显的地方都已被挖掘。要找到未被发现的东西，你必须在前沿运作——有些独特，独自探索，然后愿意比其他人挖得更深，深到看起来不理性，只是因为感兴趣。

Nivi: Sam Altman 说：”极端的人得到极端的结果。” Stanford 教授 Jeffrey Pfeffer 说：”你不能正常却期待异常的回报。”

Naval: 我喜欢的一句话恰恰相反：”玩愚蠢的游戏赢愚蠢的奖品。”很多人花大量时间玩社交游戏，比如在微博上试图提高社交地位，基本赢得的是毫无价值的愚蠢社交奖品。

Nivi: 通过追求这些类型的运气，特别是最后一种，你本质耗尽了厄运。如果只是不断搅动局面，仅此一项就会耗尽厄运。

Naval: 或者这可能只是回归均值。那样至少中和了运气，这样自己的才能就会发挥作用。

06. 出租时间不会让你致富

出租时间时，无法非线性地赚钱

Nivi: 接下来更具体地讲如何真正致富，以及如何不能致富。第一点：”你不会通过出租时间致富。你必须拥有股权，拥有生意的一部分，才能获得财务自由。”

Naval: 这可能是最重要的一点。人们似乎认为可以通过工作创造财富、赚钱。这可能行不通。

最基本的原因是，投入与产出紧密相连。在几乎任何有薪工作中，即使是律师或医生这样时薪很高的工作，仍然在投入时间，按小时获得报酬。

这意味着当你睡觉时，不在赚钱。当你退休时，不在赚钱。当你度假时，不在赚钱。而且无法非线性地赚钱。

如果你看那些真正富有的医生，他们之所以富有，是因为开了生意——开了私人诊所，建立了品牌，或者建立了某种医疗设备、程序或拥有知识产权的流程。

本质上你在为别人工作，那个人承担风险、有责任、有知识产权、有品牌。所以他们不会付给你足够的钱，只会付给你他们必须付的最低限度。那可能是很高的最低限度，但仍然不会是真正的财富。

出租时间意味着本质上是可替代的

你实际上甚至没有为社会创造那么多原创的东西。没有为社会创造新东西，只是一遍又一遍地做事情。

而且本质上是可替代的，因为在做固定的角色。大多数固定角色都可以被教授。如果它们可以在学校里被教授，那么最终会与拥有更新知识、受过培训并准备取代你的人竞争。

你更有可能在做份最终可以被机器人或 AI 取代的工作——甚至不必一夜之间被完全取代，可以一点一点地被取代。这会侵蚀财富创造和赚钱能力。

从根本上说，投入与产出相匹配，是可替代的，没有创造力。我不认为那是真正能赚钱的方式。

你必须拥有股权才能获得财务自由

每个真正赚钱的人在某个时候都拥有产品、生意或某种知识产权的一部分。这可以通过股票期权实现，所以可以在科技公司工作，这是很好的开始方式。

但通常真正的财富是通过创办自己的公司创造的，或者甚至是投资者——他们在投资公司，购买股权。这些更是通往财富的路径，不是通过小时数来的。

你想要投入与产出不匹配的职业

你真正想要的是份工作、职业或专业，在那里投入与产出不匹配。具有高创造力和高杠杆的生意往往是那些可以做一小时工作就能产生巨大影响，或者做1000小时工作却没有任何影响的。

例如，看看软件工程。伟大的工程师可以创造比特币，创造数十亿美元的价值。而在错误的事情上工作的工程师，可以工作整整一年，他们发布的每一段代码最终都没有被使用。这是投入和产出高度脱节的职业例子，不是基于投入的小时数。

而在另一个极端，如果你是伐木工，即使是世界上最好的伐木工，假设不使用工具，只是用斧头或锯子，世界上最好的伐木工可能比最差的伐木工好3倍，不会有巨大差异。

所以，你想寻找投入和产出高度脱节的职业和事业。这是另一种说法——你想寻找有杠杆的东西。我说的杠杆不仅仅是华尔街使用的那种金融杠杆，我只是在谈论工具。

计算机是软件工程师使用的工具。如果我是拥有推土机、自动机器人斧头和锯子的伐木工，我会使用工具，比只用双手试图把树连根拔起的人拥有更多杠杆。

工具和杠杆创造了投入和产出之间的脱节。 职业的创造力成分越高，就越有可能有脱节的投入和产出。

如果你在看投入和产出高度相连的职业，在那个过程中创造财富、为自己赚取财富将会非常困难。

07. 生活成本低于收入，才有自由

忙着升级生活方式的人，无法理解这种自由

生活成本远低于收入的人，拥有自由

Nivi: 除了出租时间，还有什么要避免的大坑？

Naval: 有两条相关推文。第一条讲生活方式升级不能太快。那条说的是：生活成本远低于收入的人，享受着一种自由——那些忙着升级生活方式的人根本无法理解。

这很重要。别总升级生活方式，保持自由。这给你行动自由。赚到一点钱后，继续过原来的生活，焦虑就消失了。别急着换大房子、升级生活方式。

最危险的两样东西：海洛因和月薪

假设你时薪1000美元。问题是，你不会突然从时薪20美元跳到1000美元，这是漫长职业生涯的渐进过程。

随着收入增长，一个隐蔽的陷阱出现了：你升级生活方式。生活方式升级会抬高你对”财富”的定义，你就困在工资奴隶的陷阱里了。

忘了谁说的，可能是 Nassim Taleb：”最危险的两样东西是海洛因和月薪。”因为它们极度上瘾。致富的方式是：穷着、干活、干活、干活。

理想情况：收入分几次大笔到账

比如科技行业就是这样。十年不赚钱，第十一年突然大笔收入。

这也是为什么对”富人”征收高额边际税率是错误的。风险最高、最有创造力的职业，你可能亏损十年，承担巨大风险，流血、流血、流血。

然后第十一年或第十五年，可能有一次大笔收入。但山姆大叔出现了，说：”嘿，你今年赚了很多钱，所以你是富人，所以你是恶人，所以你得把钱交给我们。”这摧毁了那些创造性的冒险职业。

理想情况是，收入分几次大笔到账，间隔很长时间，这样你的生活方式来不及快速适应。然后你说：”好了，我完成了。我退休了。我自由了。我还会工作，因为人得做点什么，但我只做我想做的事，想什么时候做就什么时候做。”这时你有更多创造性表达，更少关于钱的焦虑。

总结

这7个段落构成了完整的”财富认知重塑”：

1. 财富≠金钱≠地位 - 建立正确的财富观
2. 为世界创造丰盈 - 财富是正和游戏
3. 自由市场是本能 - 理解合作的本质
4. 赚钱不靠运气 - 成为会赚钱的人
5. 让运气成为宿命 - 通过性格创造确定性
6. 不要出租时间 - 拥有股权才能致富
7. 生活成本要低 - 保持自由和行动空间

从”是什么”到”怎么做”，从认知到原则，一气呵成。