本文整理自 Naval Ravikant 于 2019年12月28日发布的访谈集锦

核心问题：财富之外，什么才重要？

这是全文的升华部分，从”如何致富”到”为何致富”

35. 平静的心、健康的身体、充满爱的家

当你最终富有时，会意识到那不是你一开始追求的

当你富有时，会意识到那不是你追求的

Nivi: 关于长期工作的最后一条推文：”当你最终富有时，会意识到那不是你一开始追求的。但那是另一天的话题。”

Naval: 那本身就是个多小时话题。首先，我觉得这是结束整件事的聪明方式。它解除了一整群说”致富有什么意义”的人的武装。很多人喜欢在财富创造或赚钱的想法上发美德信号。

这也是真的。是的，钱会解决所有金钱问题。但它不能让你到达所有地方。

赚了一大笔钱后你意识到的第一件事是，你还是同一个人。如果快乐，还是快乐。如果不快乐，还是不快乐。如果平静、充实、和平，还是同一个人。我认识很多非常富有但极度不健康的人。我认识很多家庭生活糟糕的富人。我认识很多内心一团糟的富人。

平静的心、健康的身体、充满爱的家必须赚取

我会依靠另一条我发的推文。回想起来，我觉得那是我最喜欢的推文。不一定最有洞察力，不一定最有帮助，甚至不是我想得最多的。但看着它，有种确定的真理在共鸣。那就是：”健康的身体、平静的心、充满爱的家。这些东西买不到——必须赚取。”

即使有世界上所有的钱，也不能拥有这三样。Jeff Bezos 还是要锻炼，还是要经营婚姻。他的内心状态仍然不会被外部事件控制，会基于他内心多平静和平。

所以我认为这三样——健康、心理健康和亲密关系——是必须培养的。它们能带来比任何金钱都多得多的平静和幸福。

更平静内心状态的实用建议

如何达到那里，是我一直在写的推文风暴。我大概有 100 条推文。这个话题很难说什么而不被 50 个不同方向攻击，尤其现在的 Twitter。所以我一直犹豫。我想针对非常特定类型的人。

有一群人不相信研究内心状态有用，他们太专注外部。没关系，没什么错。”如何致富”推文风暴就是给他们的。有一群人相信唯一值得研究的是完全解脱，像成为佛陀。他们会攻击中间的任何东西为无用。也没关系。但大多数人不在那里。

我想创建一个推文风暴，为想要更平静内心状态的普通人提供实用建议。一套理解、认知、半真理和真理，如果你恰当吸收——这些是指向你已有想法和经验的指针——如果你把这些放在心上，慢慢但稳定地会帮你获得某些认知，引向更平静的内心状态。这是我想做的。

健身是另一大块，我只是不是那方面专家。Twitter 上有很多比我更擅长健身的人。

很多离婚因钱而起，很多争斗因内心愤怒而起

我认为充满爱的家庭和关系实际上自然来自其他事情。如果有平静的心，已经赚了钱，应该有好关系。没理由不应该。很多离婚因钱而起，不幸的是，那就是现实。有钱消除了那部分。

很多外部争斗因内心状态不好而起。当你内心自然平和，会挑起更少争斗。会更有爱而不期待回报。那会照顾外部关系方面。

Nivi: 总结：钱解决金钱问题。钱在物质世界买到自由。钱让你不做不想做的事。

Naval: 对我来说，钱的终极目的是让你不必在特定地点、特定时间做任何不想做的事。

36. 没有快速致富计划

快速致富计划只是别人从你身上致富

没有快速致富计划

Nivi: 我们跳过了一条推文，因为我想涵盖所有关于长期的推文。跳过的推文：”没有快速致富计划。那只是别人从你身上致富。”

Naval: 这回到世界是高效的地方。如果有简单致富方法，早就被利用了。很多人会卖给你如何赚钱的想法和计划。但他们总是卖 79.95 美元的课程、有声书或研讨会。

没关系，每个人都要吃饭，要谋生。他们可能确实有很好的建议。如果他们给你可行的高质量建议，承认这是艰难旅程需要很长时间，那我觉得是现实的。

但如果他们卖快速致富计划——无论是加密货币、在线生意还是研讨会——他们只是从你身上赚钱。那是他们的快速致富计划，不一定对你有效。

我们没有广告，因为会毁掉可信度

这整个推文风暴和播客的一点是，我们没有广告，不收费，不卖任何东西。不是因为我不想赚更多钱——赚更多钱总是好的，我们在这里工作——而是因为会完全摧毁这个事业的可信度。如果我说”我知道如何致富，我要卖给你”，就毁了。

年轻时，我最喜欢的一本书是 Felix Dennis 的《如何致富》，Maxim 杂志创始人。里面有很多疯狂东西，但也有真正好的洞察。

每当我读他、GoDaddy 创始人 Bob Parsons 或 Andrew Carnegie 的东西——这些人已经非常富有，显然在其他领域赚的钱，不是靠卖如何致富——他们有可信度。你就是信任他们。

他们不是想从你身上赚钱。他们显然想赢得地位和自我——做任何事总要有动机。但至少那是更干净的理由，为什么他们可能不在撒谎，不在愚弄你，不在骗你。

每个创始人都要对每个员工撒谎

某种程度上，每个创始人都要对公司每个员工撒谎。他们要说服他们：”为我工作比做我做的事、为自己工作更好。”

我一直很难做到这点。

我认为唯一诚实的方式是告诉我招募的企业家：”你会在这家公司有企业家精神，当你准备好开始自己的下一件事时，我会支持你。我永远不会阻碍你创业。但这可以是你学习如何建立好团队、好文化的好地方；如何找到产品市场契合；如何完善技能；遇见一些了不起的人，同时弄清楚你到底要做什么。因为定位、时机和深思熟虑在创业时非常重要。”

我从未能做到的是看着他们的脸说：”你必须早上 8 点到办公桌前。”因为我不会早上 8 点到办公桌前。我想要自由。我从未能对他们说：”你今天做主管很棒，明天会成为副总裁”，把他们放进那条冰冷的职业道路。因为我自己不相信。

任何给如何致富建议的人都应该在别处赚过钱

如果有人给如何致富的建议，同时从中赚钱，他们应该在别处赚过钱。你不想从胖子那学如何健身。不想从抑郁的人那学如何快乐。所以不想从穷人那学如何致富。但也不想从靠告诉人们如何致富赚钱的人那学如何致富。可疑。

Nivi: 任何时候看到有人按某个大师的致富建议致富了，记住在任何随机过程中，如果运行足够长时间、足够多人参与，总会以概率 1 得到每一个可能结果。

Naval: 有很多随机误差。这就是为什么必须完全彻底忽略商业记者和经济学学者谈论私人公司时说的话。

我不点名，但当著名经济学家抨击比特币，或商业记者攻击最新 IPO 公司时，完全是胡说。那些人从未建立过任何东西。他们是职业批评家。他们不懂赚钱。他们只知道如何批评和获得页面浏览量。你读他们的东西字面上在变笨，在烧神经元。

我留给你一句我喜欢的 Nassim Taleb 的话：”要成为哲学王，从当国王开始，不是当哲学家。”

Nivi: 我很高兴你提到 Taleb，因为我本来要用这个结束：记住他第一本书的标题《被随机性愚弄》。

Naval: 我们在这个播客有点模糊的原因之一是，我们试图奠定永恒的原则，而不是给你昨天的中奖彩票号码。

51. 附加：找时间投资自己

如果必须做”正常工作”，承担责任来建立特定知识

Nivi: 常见问题：”如何找时间开始投资自己？我有工作。”

你必须出租时间来起步

剪辑室地板上的一条推文，你写道：”你需要出租时间来起步。这只有在学习和储蓄时可接受。最好在社会还不知道如何培训人、学徒制是唯一模式的行业。”

Naval: 试着学习人们还没完全弄清楚如何教的东西。如果你在新的快速扩张领域工作，可能发生这种情况。在情境性领域也常见——细节重要且总在变化。投资是那些领域之一；创业也是。

硅谷年轻人最垂涎的工作之一是创始人的幕僚长。最聪明的孩子会跟着企业家，做他或她需要他们做的任何事。

很多情况下，那个人资历过高。有多个研究生学位的人可能在给 CEO 洗衣服，因为那是当下最重要的事。

同时，那个人可以参加最重要的会议。他们了解所有压力和戏剧性、融资演示和创新——只能来自在房间里的知识。

大学毕业后，Warren Buffett 想为 Benjamin Graham 工作，学习成为价值投资者。Buffett 提出免费工作，Graham 回应：”你要价太高了。”意思是你必须做出牺牲来接受学徒制。

找工作中学习曲线最陡峭的部分

如果因为需要赚钱而无法在学徒模式中学习，试着在工作环境中创新。承担新挑战和责任。找工作中学习曲线最陡峭的部分。

你想避免重复苦差事——那只是在等时间直到工作被自动化。

如果你是咖啡店咖啡师，想办法与顾客建立联系。想办法创新你提供的服务，取悦顾客。经理、创始人和所有者会注意到。

培养创始人心态

任何创始人最难的事是找到有创始人心态的员工。这是说他们足够在乎的花哨说法。

人们会说：”嗯，我不是创始人。我没得到足够报酬来在乎。”实际上，你得到了：通过培养创始人心态获得的知识和技能让你未来成为创始人；那是你的报酬。

你可以从几乎任何职位得到很多。只是必须投入很多。

责任担当是你可以立即承担的

Nivi: 我们讨论过责任担当、判断力、特定知识和杠杆。如果我在做”正常”工作，应该专注于特定知识吗？

Naval: 判断力需要经验，需要很长时间建立。你必须把自己放在可以行使判断力的位置。那会来自承担责任担当。

杠杆是社会在你展示判断力后给你的。你可以通过学习高杠杆技能如编程或与媒体合作更快得到它。这些是无需许可的杠杆。这就是为什么我鼓励人们学习编程或制作媒体，即使只是晚上和周末。

所以，判断力和杠杆往往来得晚。责任担当是你可以立即承担的。你可以说：”嘿，我会负责这件没人想负责的事。”当你承担责任担当，你也在公开把脖子放在砧板上——所以你必须交付。

你通过承担其他人不知道如何做的事的责任来建立特定知识。也许是你喜欢做或自然倾向做的事。

如果你在工厂工作，最难的事可能是筹集资金让工厂运转。也许那是所有者总是压力大的事。

你可能注意到这点，想：”我擅长平衡支票簿，有数字头脑；但我以前没筹过钱。”你提出帮忙，成为所有者解决筹款问题的副手。如果你有天赋并承担责任担当，可以把自己放在快速学习的位置。不久，你会成为继承人。

早期，找让你感兴趣、允许你承担责任担当的事。不要担心短期报酬。报酬在你厌倦等待、放弃时到来。这就是整个系统的运作方式。

如果你承担责任担当、解决其他人无法解决的知识边缘问题，人们会排队跟随你。杠杆会到来。

特定知识可以是及时的或永恒的

特定知识有两种形式：及时的和永恒的。

如果你在机器学习起飞时成为世界级专家，通过真正的智力兴趣到达那里，你会做得很好。但 20 年后，机器学习可能是老生常谈；世界可能转向别的东西。那是及时的知识。

如果你擅长说服人，可能是早年学到的技能。它总会适用，因为说服人总会有价值。那是永恒的知识。

现在，说服是通用技能——可能不足以建立职业生涯。你需要在技能栈中组合它，正如 Scott Adams 所写。你可能把说服与会计和对半导体生产线的理解结合。现在你可以成为最好的半导体销售员，后来成为最好的半导体公司 CEO。

永恒的特定知识通常无法教授，会永远伴随你。及时的特定知识来来去去；但往往有相当长的保质期。

技术是找到那些及时技能组合的好地方。如果你能从外部引入更通用的专业知识技能组合，那你就有金子了。

技术是获得特定知识的智力前沿

Nivi: 剪辑室地板上还有几条关于这个话题的推文。第一条：”技术行业是获得特定知识的好地方。前沿总在向前移动。如果你真正有智力好奇心，会比其他人更早获得知识。”

Naval: Danny Hillis 著名地说技术是还不工作的一切。技术在我们周围无处不在。勺子曾经是技术；火曾经是技术。当我们弄清楚如何让它们工作，它们消失在背景中，成为日常生活的一部分。

技术，按定义，是智力前沿。它从科学和文化中获取我们还没弄清楚如何大规模生产或高效创造的东西，弄清楚如何商业化，让所有人都能获得。

技术永远是你可以获得对社会有价值的特定知识的好领域。

如果你没有责任担当，做不同的事

Nivi: 这是剪辑室地板上另一条与责任担当相关的推文：”公司不知道如何衡量产出，所以他们衡量投入。以产出可见和可衡量的方式工作。如果你没有责任担当，做不同的事。”

Naval: 整个奖励人的结构来自农业和工业时代，那时投入和产出紧密匹配。你投入做某事的小时数是你会得到什么产出的可靠代理。

今天，极其非线性。一个好的投资决策可以让公司赚 1000 万或 1 亿美元。一个好的产品功能可能是产品市场契合与完全失败的区别。

结果，判断力和责任担当重要得多。通常最好的工程师不是最努力工作的。有时他们根本不怎么努力工作，但他们可靠地在恰好正确的时间交付那个关键产品。类似于完成让公司本季度数字达标的巨大交易的销售员。

人们需要能够分辨你在公司成功中扮演什么角色。那不意味着践踏团队——人们对别人占太多功劳极其敏感。你总是想给出功劳。聪明人会知道谁负责。

有些工作离客户太远，无法有这种责任担当。你只是机器中的齿轮。

咨询是好例子。作为顾问，你的想法通过组织内的其他人交付。你可能对高层没有可见性；你可能隐藏在屏幕后面。那是你为独立性做出的权衡。

如果你承担责任担当，会培养厚脸皮

当你有责任担当，事情顺利时会得到更多功劳。当然，缺点是事情出错时会受更多伤害。当你伸出脖子，必须愿意被责备、牺牲甚至攻击。

如果你是在高责任担当环境中茁壮成长的那种人，随着时间推移会变得厚脸皮。你会受很多伤。如果你失败，人们会攻击你。

用学徒规模化特定知识

Nivi: 一旦你得到一些特定知识，可以通过培训自己的学徒和外包来规模化。

Naval: 理想情况下，你想建立一个系统，让你的特定知识可以传授。但很多时候，特定知识无法传授——那就是为什么它是特定的。

所以你最终做的是找到有类似特定知识的人，或可以学习它的人，然后你把他们带入组织。

总结

这3个段落是全文的升华和收尾：

1. 平静的心、健康的身体、充满爱的家（35）

   • 财富不是终点
   • 这三样买不到，必须赚取
   • 钱解决金钱问题，但不能解决所有问题

2. 没有快速致富计划（36）

   • 警告：快速致富计划只是别人从你身上致富
   • 任何给致富建议的人都应该在别处赚过钱
   • 这是长期游戏

3. 找时间投资自己（51 - Bonus）

   • 当你还在打工时如何开始积累
   • 学徒制模式
   • 找学习曲线最陡峭的部分
   • 培养创始人心态
   • 责任担当是你可以立即承担的

从哲学高度（35）→ 现实警告（36）→ 实践起点（51），形成完美闭环。

逻辑路径：
认知 → 能力 → 商业 → 执行 → 长期 → 升华

这是最自然的学习路径，从建立正确的财富观，到掌握核心能力，再到商业实践，最后升华到生活哲学。