本文整理自 Naval Ravikant 于 2019年12月28日发布的访谈集锦

核心问题：如何在长期游戏中胜出？

这些段落都关于”长期思维”：从心态到策略的完整闭环

33. 最终你会得到应得的

时间足够长，你会得到回报

时间足够长，你会得到回报

Nivi: 我们在谈长期工作。下一条推文：”运用特定知识和杠杆，最终你会得到应得的。”

我会加上：运用判断力、责任担当和阅读技能。

Naval: 这是一种轻松的说法：”需要时间。”即使所有要素就位，还要投入不确定的时间。如果你在计数，会在它到来前失去耐心。

必须给这些事情时间。人生很长。

Charlie Munger 有句话。有人问他如何赚钱，他说提问者真正问的是：”我怎么能像你一样，但更快？”

所有人都想立即得到。但世界是高效的地方。立即不管用。必须投入时间、投入小时数。必须把自己放在那个位置——用特定知识、责任担当、杠杆和真实技能组合——成为世界上最好的。

然后必须享受它，持续做、做、做。不要记录，不要计数。因为如果计数，会耗尽时间。

回顾职业生涯，二十年前我认定的聪明勤奋的人，现在几乎无一例外都成功了。时间足够长，你会得到回报。

但可能要 10 年或 20 年。有时 5 年。如果是 5 年或 3 年，而且是你朋友，可能让你抓狂。但那些是例外。每个赢家背后都有多个失败者。

创业中重要的一点：你只需对一次。你有很多次射门机会。每三到五年一次，最慢可能每 10 年，最快每年一次，取决于你如何迭代创业。但你只需对一次。

你真正擅长什么，市场重视什么？

Nivi: 你的最终结果等于：特定知识的独特性 × 能施加的杠杆 × 判断正确的频率 × 对结果的责任担当程度 × 社会对你所做事情的重视程度。然后用能持续多久、能通过阅读学习改进多少来复利。

Naval: 这是很好的总结。值得尝试勾勒那个方程。

但人们试图把数学应用于哲学。我见过这种情况，我说一件事，然后说另一件看似矛盾的事——如果你当成数学就矛盾。但显然是不同语境。

人们会说：”你说’欲望即痛苦’——佛教说法。然后你说’所有伟大都来自痛苦’。那是否意味着所有伟大都来自欲望？”这不是数学，不能随便带入变量得出绝对逻辑输出。要知道何时应用。

不能过于分析。

物理学家称之为”虚假精度”。两个估算值相乘，得到四位精度。那些小数点不算数，你没有那些数据和知识。估算变量越多，模型误差越大。

给决策过程增加复杂性，会得到更差答案。最好挑最重要的一两件事。问自己：根据观察和信任的人，我真正擅长什么，市场重视什么？

这两个变量可能就够了。如果擅长，会坚持。会发展判断力。如果擅长且喜欢做，最终人们会给你资源，你不会害怕承担责任。其他部分会水到渠成。

如果你热爱且市场需要，产品市场契合不可避免。

34. 拒绝大多数建议

大多数建议是别人给你他们的中奖彩票号码

最好的创始人倾听所有人，但自己做决定

Nivi: 剪辑室地板上的一条推文：”避开快速致富的人。他们只是给你中奖彩票号码。”

Naval: 这对大多数建议都成立。回到 Scott Adams——系统而非目标。如果你问成功人士什么有效，他们常常读出对他们有效的确切事情，可能不适用于你。他们只是读中奖彩票号码。

有点轻率。有东西可学，但不能把他们的确切情况映射到你身上。我认识的最好创始人阅读和倾听所有人，然后忽略所有人，自己做决定。

他们有自己的内部模型，知道如何把事情应用到自己情况。他们毫不犹豫地丢弃信息。如果你调查足够多人，所有建议会抵消为零。

必须有自己的观点。当某事传来，必须快速决定：是真的吗？在那人应用的语境之外是真的吗？在我的语境中是真的吗？然后，我想应用吗？

必须拒绝大多数建议。但必须倾听足够多、阅读足够多，才知道拒绝什么、接受什么。

即使这个播客，也要检验一切。如果某事对你感觉不真实，放下。搁置。如果太多事情不真实，删除这个播客。

建议提供轶事，等你有自己经验时回忆

Nivi: 我觉得接受建议最危险的部分是，给你建议的人不会在旁边告诉你何时不再适用。

Naval: 我对建议目的的看法与大多数人不同。我把它看作帮我有轶事和格言，当我有自己直接经验时可以回忆，说”啊，那人就是这个意思”。

我 90% 的推文是格言，成为心理钩子，提醒我再次处于那种情况时。

比如”哦，我就是那个发推说’如果看不到自己与某人共事一生，就不要共事一天’的人。”一旦知道 10 年后不会与某人共事，就要开始脱离那段关系或减少投入。

我用推文压缩自己的学习。大脑空间有限，神经元有限。可以把这些看作指针、地址、助记符，帮你记住有底层经验支撑的深层原则。

如果没有底层经验，读起来就像名言集。很酷，鼓舞人心一会儿。也许做张漂亮海报，然后忘记，继续前进。

这些是让你回忆自己知识的紧凑方式。

40. 道德是长期贪婪

道德本质上是长期自利

道德可以从长期自利的角度理解

你可以纯粹从长期自利的角度理解道德。我甚至可以基于这个想法勾勒出道德体系的框架。

诚实的自利理由：

• 诚实让你头脑清晰。你不需要在脑子里运行两条线程——一条是你说的谎（需要记住），另一条是真相。诚实让你一次只想一件事，释放心理能量，思维更清晰。
• 诚实会自然筛选掉那些只想听漂亮谎言的人。虽然有时痛苦（尤其涉及朋友和家人），但长期来看，你为欣赏真实的你的人创造了空间。

公平交易的长期回报

如果你做公平交易，长期会得到丰厚回报。

谈判提供另一个好例子。如果你总是试图为自己争取最好交易，会赢得很多早期交易，感觉很好。

另一方面，少数人会认识到你总是在争夺、不公平行事，会倾向于避开你。随着时间推移，那些人最终成为网络中的交易撮合者。人们去找他们寻求公平交易或弄清什么是公平。

如果你给人公平交易，短期不会得到回报。但长期来看，所有人都想和你交易。你最终成为市场枢纽。你有更多信息、信任、声誉。人们最终通过你做交易。

很多智慧涉及认识到行动的长期后果。时间视野越长，在周围所有人眼中看起来越明智。

41. 嫉妒可以有用，也可以吞噬你

嫉妒可以给你强大推动力，也可以吞噬你

经历错误的事可以激励你找到正确的事

Nivi: 想聊聊你成长过程中的工作，以及哪份工作引发了你对创造财富的狂热痴迷吗？

Naval: 这有点私人，我不想谦虚自夸。Twitter 上有个话题——说出你做过的五份工作——每个富人都在发信号说他们做过普通工作。我不想玩那个游戏。

我做过低级工作。有人比我更惨，有人比我好。

大学时我在学校食堂洗盘子，说：”去他的，我讨厌这个，不能再做了。”我甜言蜜语地得到了计算机科学教授的助教工作，尽管完全不合格。这份工作迫使我学习计算机算法，这样才能助教课程剩余部分。

所以我学习计算机算法的欲望来自洗盘子的痛苦——洗盘子本身没什么错，只是不适合我。

我头脑活跃，想通过脑力活动而非体力活动赚钱谋生。有时需要经历错误的事来激励你找到正确的事。

当律师不是我注定要做的

以前我在纽约大律所有份体面的实习。我基本上因为上 Usenet 被炒了。

那是互联网还不是大事的时候。Usenet 托管新闻组，是唯一让我不完全无聊的东西。我是穿西装打领带的高薪实习生，可以在会议室闲逛，律师需要时复印。

我无聊透顶。那是 iPhone 之前（感谢 Steve Jobs 把我们从无尽无聊中拯救出来）。我常读《华尔街日报》或任何能拿到手的东西。我会读小册子背面来保持清醒，因为听一群公司律师讨论如何优化合同细节真的很枯燥。

他们想让我安静坐着，不读报纸。他们生气说：”那很粗鲁，那是不当行为。”

我被叫去训斥很多次，最终被解雇——从体面实习羞愧地被送回家，毁掉了我上法学院的机会。

我不高兴——整整一小时。最终，这是发生在我身上最好的事情之一。否则我会成为律师。不是说我对律师有意见，只是那不是我注定要做的。

嫉妒可以有用，也可以吞噬你

Nivi: 你提到一份餐饮工作引发了你对财富的痴迷。

Naval: 那是嫉妒的事。高中时，我需要一份工作来支付大学第一学期。

那是 1990 或 1991 年夏天。那是老布什衰退——如果有听众还活着记得的话——所以找工作真的很难。

我最终在一家餐饮公司工作，供应印度食物。有一天，我要在学校一个孩子的生日派对上服务。所以我在那里给所有同学端食物和饮料。那非常尴尬。我想躲起来，当场死掉。

但你知道吗？这都是计划的一部分，都是动力的一部分。如果那没发生，我可能不会这么有动力或成功。都没关系，都是计划的一部分。那绝对是强大的动力。

从这个意义上说，嫉妒可以有用。如果让嫉妒跟随你一生，也可以吞噬你。但人生中有些时刻，它可以是强大的助推火箭。

45. 把短期游戏变成长期游戏

通过把短期关系变成长期关系来提高杠杆

帕累托最优解需要权衡来改进任何标准

Nivi: 想谈谈帕累托最优吗？

Naval: 帕累托最优是博弈论的另一个概念，还有帕累托改进。

帕累托改进意味着某事在某些方面更好，同时在其他方面相等或更好。在任何方面都不更差。这是谈判时的重要概念。如果你能让解决方案比之前帕累托改进，你总会那样做。

帕累托最优是解决方案尽可能好，你无法改变它而不在至少一个维度上变差。从这点开始有硬权衡。

这些是参与大谈判时要理解的重要概念。

谈判由更不在乎的人赢得

不过我通常说：”谈判由更不在乎的人赢得。”谈判是关于不要太想要它。如果你太想要某事，对方可以从你那里提取更多价值。

如果有人在谈判中占你便宜，最好选择是把它从短期游戏变成长期游戏。试着让它成为重复游戏。试着把声誉带入谈判。试着包括未来可能想与这个人玩游戏的其他人。

高成本、低信息单次游戏的例子是房屋装修。

承包商因超额预订、敲诈人、不负责任而臭名昭著。我确信承包商有自己的一面：”房主要求不合理。””我们发现了问题。””房主不想付钱。””他们不理解；他们是低信息买家。”

这是昂贵的交易。历史上很难找到好承包商；承包商对房主的信息也很少。

把单次游戏转换成多次游戏

所以你试着通过朋友。试着找有好声誉的人。你在把昂贵的单次游戏、双方都有高作弊概率转换成多次游戏。

一种方法是说：”实际上，我需要做两个不同项目。第一个项目我们一起做，基于那个我会决定是否做第二个项目。”

另一种方法是说：”我要和你做这个项目，我有三个朋友想做项目，正在等着看这个项目的结果。”

另一种方法是写 Yelp 或 Thumbtack 评论——尤其如果承包商在社区内运营，想保护在那个社区的声誉。

这些都是把单次游戏变成长期游戏的方法，摆脱谈判杠杆差和信息差的位置。

46. 复利关系让生活更轻松

当你知道有人支持你时，生活会轻松很多

相互信任让做生意变容易

关系提供了复利的好例子。一旦你与某人有了一段时间的好关系——无论是商业还是浪漫——生活会轻松很多，因为你知道那个人支持你。你不必一直质疑。

如果我与共事 20 年的人做交易，有相互信任，我们不必读法律合同。也许甚至不需要创建法律合同；也许可以握手完成。那种信任让做生意非常容易。

如果 Nivi 和我再创办一家公司，事情不顺利，我知道我们都会非常理性地决定做什么——如何退出或关闭。或者如果我们在扩大规模，如何引入新人。我们有相互信任，这让我们更容易创办企业，复利效应。

创业公司失败最不被认识的原因是创始人分崩离析。

创业公司如此难以成功，所以消除创始人之间的潜在摩擦点可能是成功与失败的区别。

拥有几个复利关系比许多浅层关系更好

Nivi: 关于复利有几个不直观的事。第一是大部分好处在最后，所以你可能一开始看不到巨大好处。

Sam Altman 写道：”我总是希望它是一个项目，如果成功，会让我职业生涯的其余部分看起来像脚注。”同样，复利的大部分好处在最后。

关于复利另一个不直观的事：拥有几个深度复利关系比许多浅层非复利关系更好。

创建小企业和大企业需要同样多努力

Naval: 关于商业人们没意识到的一点：创建小企业和大企业需要同样多努力。

无论你是 Elon Musk 还是镇上经营三家意大利餐厅的人，你都在每周工作 80 小时；你都在拼命；你都在雇人解雇人；你都在试图平衡账目；压力都很大；都要花费多年生命。

一种情况，你得到价值 500-1000 亿美元的公司和所有人的崇拜。另一种情况，你可能赚点钱，有几家不错的餐厅。所以要想大。

总结

这7个段落构成了关于”长期思维”的完整闭环：

心态部分：

• 最终你会得到应得的（33）- 长期必得回报
• 拒绝大多数建议（34）- 有自己的判断

价值观部分：

• 道德是长期贪婪（40）- 诚实和公平的长期价值
• 嫉妒可以有用也可以吞噬你（41）- 正确使用动力

策略部分：

• 把短期游戏变成长期游戏（45）- 建立重复博弈
• 复利关系让生活更轻松（46）- 深度关系的价值

从心态 → 价值观 → 策略，完整的长期主义框架。